11:12 

D_D_D
Достучаться до небес.
старой доброй оперы, которая за многие годы стала идеальным, отточенным, абсолютно прозрачным, и при этом мощнейшим интерфейсом между мной и интернетом, больше не будет. то есть совсем. никогда.

опера все. уходит целая эпоха. пожалуй, это самая печальная новость за последнее время. последний раз я так расстраивался только когда "волгу" с производства сняли.

Пишет Каздалевский:
29.05.2013 в 11:38
DDD, на самом деле это не опера уходит, это нас пригласили на выход.

Такие в интернетах больше не нужны.

URL комментария

URL
Комментарии
2013-05-29 в 11:15 

Сантьяго
Не думай, как получилось так - подумай, как это исправить.
Мда. И на чем теперь сидишь?

2013-05-29 в 11:28 

Рез
Главное, чтобы они не трогали Оперу Мини и Мобайл.

2013-05-29 в 11:29 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Монтёр, На последней классической версии. И буду сидеть на ней столько, сколько это будет возможно.

Рез, боюсь, тронут. Оперу под андроид уже сделали на новом движке.

2013-05-29 в 11:38 

DDD, на самом деле это не опера уходит, это нас пригласили на выход.

Такие в интернетах больше не нужны.

2013-05-29 в 11:43 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Каздалевский, вот, да, примерно это и было первым ощущением. Спасибо, что озвучил.

2013-05-29 в 11:45 

Я правда так и не понял на какую аудиторию рассчитана новая опера. Старой пользовались гики из за фишек, которых не было в других браузерах.

2013-05-29 в 11:48 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Stereoanon, разработчики аргументируют тем, что вырезали "малоиспользуемые фичи". А как раз из них Опера и состояла чуть менее чем полностью, за это ее и любили. Именно этих "малоиспользуемых" функций так остро не хватает в других браузерах, где приходится просто мучаться.

Собственно, выбросили из Оперы все эти фичи, и получился хром.

2013-05-29 в 11:49 

Меня поражает позиция представителей на тему закладок.

2013-05-29 в 11:54 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Stereoanon, представитель продвигает политику партии, его просто снабдили инструкциями и принесли в жертву хабру.

Хоть бы исходники в опенсорс отдали, или, к примеру, сделали бы Оперу платной. Блять, я бы даже платил за ее использование, даже не за использование, а тупо за подписку типа абонплаты, лишь бы все оставалось как есть. В России Опера имеет около 20% при ежедневной аудитории около 50 млн. человек. Итого 10 млн пользователей. И, полагаю, хотя бы каждый десятый готов заплатить.

2013-05-29 в 11:59 

Да там вроде даже петиции на тему открытия исходников писали. Опера отнекивается типа с лицензированием проблемы.
Мб ушедшие люди возьмутся за новый браузер, эх мечты.

2013-05-29 в 12:06 

DDD,

Наверно показалось что так можно больше заработать.
Нет закладок > Больше запросов к поисковой системе > Больше заработка


Золотые слова, мдэ.

2013-05-29 в 12:08 

Сантьяго
Не думай, как получилось так - подумай, как это исправить.
DDD, У меня стоит тут 12.14 Версия оперы. Я как то ею не очень. Сейчас сижу на ФФ. Хром чем то выбесил. Иногда его юзаю, но все равно. Сейчас почитал комменты и всопмнил за что я оперу любил раньше. Мда. Теперь этого нет. Пиздец.

2013-05-29 в 12:17 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Stereoanon, маленькой команде на голом энтузиазме писать новый браузер с нуля? Ну лет пятнадцать назад это наверное было и возможно, сейчас же конкуренции с опенсорсом и монстрами типа гугла или микрософта им не выдержать.

Каздалевский, кстати я закладками никогда не пользовался, помню все нужный сайты по адресам, даже спиддиал как-то не у дел. Остро не хватает всего того в совокупности, что делало Оперу Оперой.

Монтёр, минимально тюнингованный ФФ слишком прожорливый, а хром вдобавок к этому еще и тупой. Вконтактик потупить, на ютубе котиков посмотреть, не более того. В качестве основного инструмента ни тот ни другой мне не подходят.

2013-05-29 в 12:19 

Сантьяго
Не думай, как получилось так - подумай, как это исправить.
DDD, Не знаю Может у меня дохрена оперативы и комп суперомщьный но у меня Хром пашет и на 30 вкладок. И ФФ тоже. Хотя уже убираю привычку вкладки строчить.

2013-05-29 в 12:22 

DDD, я тоже, я их юзал только в моменты всяких поисков, когда нужно набросать кучу линков в один список, а потом через пару дней снова открыть и изучить.

2013-05-29 в 12:27 

Рез
DDD, извини, но про ФФ в корне не соглашусь. Это единственный монстр, который при установке x64 версии способен держать сотню закладок без каких-то проблем. Хром скопычивается при двадцати (видимо, сильно пытается оптимизировать память, в итоге лагает при переключении так, что лучше этого не видеть), Опера тянет побольше, но всё равно лагает. Не могу для работы использовать ничего, кроме iceweasel_x64 или waterfox, тупо не держит.
Наверное, у тебя какой-то пограничный случай: больше котиков, но меньше дохрена-вкладок-одновременно-нужно. Может, там Опера и проявляет себя. Последняя пристойная Опера имела версию ещё из одного разряда =) Вот уж где действительно был lightweight.

2013-05-29 в 12:31 

Сантьяго
Не думай, как получилось так - подумай, как это исправить.
Рез, Дай ссылку на 64 битную версию пожалуйста? А то в свое время скачал Намироку и плевался долго. С тех пор не искал.

2013-05-29 в 12:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Монтёр, опера - единственный браузер, который не падает при 300+ открытых вкладок. ФФ открытые фоном вкладки вообще не загружает, пока не них не перейдешь, так что это не более чем пустые ярлыки, а от 100+ вкладок у него начинает течь память. Хром, за счет отдельных процессов на вкладках, жрет ресурсы как не в себя.

Если же на ФФ или хром навесить паноптикум аддонов, которые дадут хотя бы 1/10 функционала Оперы из коробки, то картина становится намного печальнее. ФФ стартует как перегруженный лайнер, а разношерстные плагины тоже не добавляют стабильности. Хром тупо начинает жрать еще больше памяти.

Каздалевский, у меня хром для тяжелых сайтов с флешем типа того же ютуба, которые можно посмотреть и закрыть без сожаления. Но и здесь не без ложки дегтя, при перетаскивании хрома с ютубом на телевизор 1080р и фуллскрине, видео крутится в окошке с разрешением основного монитора, и при этом периодически тормозит. В Опере же все ок.

Рез, Это единственный монстр, который при установке x64 версии способен выжрать более 2 ГБ ОЗУ.

Опера тянет побольше, но в 32х битах.

ФФ не загружает фоновые вкладки, пока на них не перейдешь. Их можно наоткрывать хоть тысячу, без заметного увеличения потребления памяти.

2013-05-29 в 12:36 

Сантьяго
Не думай, как получилось так - подумай, как это исправить.
DDD, Вот сия фича мне и нравится, что пока не перйдешь они не грузятся. Тот же Хром пытается грузануть нахер все и жрет столько памяти, что пиздец. Я еще помню, как мучался на П4 с малой памятью. Так у меня еще и сетка глючит, гос сетевой опертор понабирал ТП нихера не соображающих и рад.

2013-05-29 в 12:53 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Монтёр, вопрос, почему нельзя наоткрывать кучу вкладок, чтобы потом почитать их, например, за зоной покрытия сети, и при этом не выжирать всю доступную память, после чего приниматься доедать своп - риторический.

2013-05-29 в 12:55 

Сантьяго
Не думай, как получилось так - подумай, как это исправить.
DDD, Я сижу у компа и у меня adsl соеденилово =) А так да, насвопил блин и почитаю. Но с закладками реально удобнее! А то пока переключишься через открытые адреса, что в хроме, что в ФФ - заепешься.

2013-05-29 в 14:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
А ведь через годик-другой придется скорее всего на лису переходить. Докупать память, брать за основу этот набор, и пилить, пилить, пилить..
Потому что хром вообще не вариант. Он даже хуже чем, прости г-споди, ИЕ.

2013-05-29 в 16:05 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
:weep3::weep3:
Пару дней назад собирал себе машину на новом месте работы, поставил Оперу. Местные подошли, скривились "фи, админ юзает Оперу, непродвинутый. Хром и ФФ-тру". Я еще так снисходительно на них посмотрел.. Неужто чертов огнелис придется пилить..

2013-05-29 в 16:07 

нежная тварь
мрр
а куда же опера денется? не будет открываться или как это вообще происходит? :susp:

2013-05-29 в 16:10 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Gonzzza, школота и поколение айфонов, что с них взять.

мыр, ну как бы опера это теперь просто обычный тупой хром. А классическая опера больше не будет развиваться, в отличие от разметки сайтов.

2013-05-29 в 16:31 

нежная тварь
мрр
DDD, ну так старая опера не поудаляется с компьтеров всего мира и не заблокируется, правда же?)

2013-05-29 в 16:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
мыр, нет, но постепенно все больше и больше сайтов перестанут в ней работать.

2013-05-29 в 16:45 

Рез
Монтёр, www.waterfoxproject.org/
DDD, вкладки не грузятся? Хм: superuser.com/questions/433096/how-do-i-make-fi...
А вброс не засчитан ;-) И я не знаю, что ты делаешь со своим ФФ, что он у тебя и 1/10 не покрывает, и лагать умудряется, ещё и память жрать при этом. Я могу только посоветовать посмотреть в сторону about:config, перестать ждать манны небесной и оптимизировать браузер под себя, а не страдать, что из коробки он настроен на хомячков.

2013-05-29 в 16:50 

нежная тварь
мрр
DDD, тю(

2013-05-29 в 16:57 

и оптимизировать браузер под себя

Ну хоть ходить под себя не предлагают...

2013-05-29 в 16:59 

Рез
Каздалевский, а что, имеются проблемы с настройкой такой элементарной программы? =) Ой.

2013-05-29 в 16:59 

Сантьяго
Не думай, как получилось так - подумай, как это исправить.
Рез, Спасибо.

2013-05-29 в 17:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Рез, из коробки настроен на хомячков яндекс.браузер и иже с ним. Опера всегда была тонким и самодостаточным инструментом, который можно было полностью кастомизировать под себя, без установки всяких левых приблуд, а вылизанный конфиг годами благополучно перетаскивался из версии в версию. Ее философия - универсальность и гибкость без избыточности, если хочешь посмотреть на избыточность, то это к монструозной опера АС, и это при том, что она запилена на базе закрытого кода, так же, как в свое время maxthon был накладной мордой для ИЕ. В классической опере все было просто и изящно, но если требовалась какая-нибудь уникальная фича, то в 95% ее можно было найти в недрах настроек и конфигов.

ФФ же из коробки туп как кирзовый сапог, висящий на гвозде в сарае, и при попытках сделать его под себя, он постепенно превращается в какое-то тяжеловесное уебище, обвешанное разнокалиберными костылями, скрепленными при помощи соплей. А с тем, что лис в боевой комплектации более охоч до памяти, не говоря уж о хроме, вроде бы давно уже никто не спорит.

2013-05-29 в 17:32 

а что, имеются проблемы с настройкой такой элементарной программы

Да, там просто нет нужных настроек, а плясать с бубном я завязал ещё в университете.

2013-05-29 в 17:38 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
DDD,
А с тем, что лис в боевой комплектации более охоч до памяти, не говоря уж о хроме, вроде бы давно уже никто не спорит.
ты просто не там ходишь ) спорят и еще как. Кивают, что и Опера, мол, чем новее, тем больше жрет с годами. Ну а что сайты легче не становятся-всем пофиг. Еще приводят безумно гениальную отмазу, мол, память дешевая, всегда можно купить еще.

2013-05-29 в 18:44 

Рез
полностью кастомизировать под себя
О, я помню, как я намучался в поисках рабочего адблока для Оперы =) Для ФФ был, даже на ИЕ можно было со скрипом накатить как адд-он. Но у Оперы же своя система! Мы не как все. В итоге нормальная блокировка рекламы появилась только спустя годы после ФФ. Way to go.
А полностью кастомизировать предлагалось как? Кнопочками или конфигами? Если кнопочками, то сразу скажу, бедненько было вначале. Потом вместо допиливания функционала зачем-то пошли по пути свистоперделок типа жестов. И только спустя опять же годы появилась (ура!) вменяемая система плагинов.
Ну а если конфигом, то я вообще не понимаю, что мешало применить руки к ФФ =)

лис в боевой комплектации более охоч до памяти
about:memory всё расскажет, кто что делает не так.

просто нет нужных настроек
Например? Какой нужной настройки (не свистоперделки) нет?

ФФ — инструмент, которым нужно уметь пользоваться, как подавляющее большинство программ. Его дефолтовая конфигурация рассчитана на обычного бытового пользователя. Хотите раскрыть потенциал? Раскрывайте. Не хотите? Не жалуйтесь, что девелоперы не сделали специально для вас профиль «чтобы у меня лично всё летало», это уже ваша задача.

2013-05-29 в 19:08 

Почти Адам
Сделаю фичу из любого бага.
только что хапнул на собственной шкуре:
инет только с телефона, провайдер как и я, лоялен только к опере мини. браузер просто изчез, открывалось тупо белое пятно. благо труба раздает Wi - Fi, скачал планшетом, установил, такая ж лажа. принял только новую, уже беспонтовую, с серебристым логотипом. открыл, поплевался. здесь даже шрифт другой

2013-05-29 в 20:14 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
О, я помню, как я намучался в поисках рабочего адблока для Оперы

Стандартный urlfilter.ini - больше, собственно, не требуется никаких аддонов. Это штатная функция блокировки рекламы оперы, появившаяся еще аж в 5й, что ли, версии. А всевозможные адблоки для оперы - не более чем те или иные интерфейсы для автоматического обновления этого файла.

И только спустя опять же годы появилась (ура!) вменяемая система плагинов из которых чуть менее чем все дублировали стандартные функции. Потому плагины для оперы и не пользуются особой популярностью.

Например? Какой нужной настройки (не свистоперделки) нет?

Из того, что потребовалось за последние полминуты: группировка вкладок, поиск по сайту, рсс-агрегатор, проход по вкладкам по пкм+скролл, выделение текста в ссылке.

Хотите раскрыть потенциал?

Проблема раскрытия потенциала ФФ связана с необходимостью сперва поиска нужного плагина, затем выбора из нескольких альтернатив, для чего их нужно поставить/снести по очереди, и последующими конфликтами между собой, либо, к примеру, отсутствием обновлений, если автор забросил свое детище. В опере же все это является органичными частями единого продукта. Который, к тому же, в своей единственной - максимальной - комплектации весит почти в 2 раза меньше чем голая лиса или хром.

2013-05-29 в 23:44 

Рез
Стандартный urlfilter.ini
Так, на секундочку, кто-то только что не хотел ничего ручками делать? Неувязочка. Тем более, что заносить в этот файл вручную все ссылки на все возможные рекламы ты мягко говоря замучаешься.

группировка вкладок
ФФ сохраняет связи parent-child. О какой группировке речь? По домену? По истории? Или просто как захотелось? Рекомендую как-нибудь нажать Ctrl+Shift+E. Плюс это дополнительный фукционал, а не настройка.
поиск по сайту
Справа вверху есть поле поиска гугл (в новых версиях вообще в строку адреса вводится). Вводим поисковый запрос, ставим site: и вводим адрес сайта. Что, в Оперу добавили специальную кнопку для этого? =) И это-таки тоже не настройка. Это функционал, пусть и спорный.
рсс-агрегатор
Что подразумевается под аггрегатором? В ФФ достаточно в адресную строку ввести адрес фида. Если очень хочется, можно добавить в избранное, подписаться на обновления и так далее. И опять же, это не настройка.
проход по вкладкам по пкм+скролл
Вот это вообще свистоперделка чистой воды. В ФФ это делается клавиатурой: Ctrl+PageUp/PageDown.
выделение текста в ссылке
Зажми Alt и выделяй на здоровье.

Я раскрыл тебе хоть немного доселе неизвестного функционала? =)

2013-05-30 в 21:13 

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
Homo homini penis est.
Рез, как захочется. Просто перетащить мышкой одну вкладку на другую - и появится группа, которую можно развернуть.

проход по вкладкам по пкм+скролл
Вот это вообще свистоперделка чистой воды

Это не свистоперделка, а жест мышью. Один из многих. И это чертовски удобно.

ИМХО, последняя вменяемая опера - девятая. Всё, что выходило после неё больше похоже на перегруженную плагинами лису - тормозит, глючит, свистит и пердит, а толку ноль.

2013-05-30 в 22:49 

Ранадил
Всё когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны...
Все зависит скорей от привычки каждого конкретного пользователя, не более чем.
Лично для меня первым браузером была бета версия мозиллы 0.9 - с тех пор юзаю мозиллу (последний год решил юзнуть Aurora - альфа версию Фурифокса). Вторым - стоковая гугляхром. На обоих стоит только 2 плагина - адблок и загрузчик музыки с ВК и ютуба.
Опера просто исторически не прижилась (во время ознакомления мне не понравилось что она шароварная) - но общая концепция мне нравилась - когда в браузере уже есть все что нужно. А потом уже, по мере юзанья интернета слегка не коректно работал чат и функционал в одном проекте. Позже функции были допилены, но уже как-то было поздно - сила привычки.


читать дальше

2013-05-30 в 22:54 

Лично для меня первым браузером была бета версия мозиллы 0.9

Хи-хи.

Я помню, как читал в Хакере обзор пятой оперы, с баннером, уууу, вот были времена. Но уже тогда в Опере было много чего появившегося в фуррифоксах и хуёмах только десяток лет спустя.

2013-05-31 в 01:15 

Рез
Каздалевский, какие-нибудь факты-то по существу будут, или только надежда, что никто не использовал Netscape/Mozilla Suite/Phoenix?
Так вот, использовали, и с радостью услышим про много чего появившегося в фуррифоксах и хуёмах только десяток лет спустя, а учитывая речь про Оперу 5, то есть 2000й год... чего же было в 2000м в Опере такого, чего не было в ФФ, Хромах (а может, даже ещё и в ИЕ?) до 2010 года? Я заинтригован.

2013-05-31 в 05:28 

Inok
отдавливаю мозоли, дорого.
Самое весёлое, что, получается, раз она будет теперь на хроме, магазин приложений и аддонов наверняка будет хромовский.
А гугл с определенных пор выпилил из него все расширения, которые позволяют без лишних проблем качать ролики с ютуба. Уроды, блин.
Вот только недавно радовался, что опера в этом плане не пострадала и есть нормальные расширения, позволяющие качать одной кнопкой. А теперь хуй, и их лишат.

Видимо, действительно придётся перебираться на ффокс. Какой же он противный, это пздц...

2013-05-31 в 10:44 

Рез, дело в том, что когда была опера, больше ничего не было.

2013-05-31 в 12:00 

Рез
Каздалевский, в каком году? Ранее 1998 ничего не могу сказать, потому полез в википедию.
Так вот, судя по статье http://en.wikipedia.org/wiki/Browser_timeline и по http://en.wikipedia.org/wiki/Opera_(web_browser) можно сказать, что до апреля 96го (public release Оперы) были Netscape и IE, уже оба версии 2.0, а также Lynx и забытый в статье Mosaic.
Знаю точно, что версии IE & NN, которые стали похожи на современные браузеры по парсингу HTML и отображению страниц, это 4+ (для каждого, то есть июнь и октябрь 97го).

Значит, всё, что нужно сделать, это поставить виртуалку с 95ой виндой, запустить все три браузера и посмотреть, какие же фичи так выделяли Оперу, что люди даже не знали о существовании NN и IE, хотя судя по страничкам статистики в той же Вики, они не знали про Оперу =)
Будет время, сегодня займусь. Обожаю рыться в закостенелом говне мамонта.

2013-05-31 в 12:04 

были Netscape и IE, уже оба версии 2.0, а также Lynx и забытый в статье Mosaic

Для меня вопрос браузеров стал актуален в 2000-м. На тот момент кроме Оперы ничего похожего на браузер не было в принципе. Нетскейп на тот момент был уже по сути мёртв (стартовал проект Мозилла), хотя четвёртая версия в принципе косячила только в путь. Я его из интереса палочкой тыкал, но эскезе муа, оно жило в каменном веке.

Про ИЕ давайте просто не будем. Что-то вменяемое из него сделали только сейчас, браузером это уёбище не было никогда, только качалкой Оперы.

2013-05-31 в 19:51 

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
Homo homini penis est.
Что - то вспомнился забавный браузер - MyIE2. Пока не узнал о существовании оперы, использовал его, потому что там были ВКЛАДКИ. К слову, в лисе они появились значительно позже.

2013-05-31 в 19:57 

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла, тогда вообще много было всяких мордий для ИЕшечьки.

Я в образовательных целях даже мастерил какой-то свой недобраузер, благо соответствующий компонент был впилен в Делфи.

2013-06-02 в 16:34 

Опера - это как нокия

URL
     

главная